daiky 2008-6-29 01:12
zt《成都日报》无良奇文赏析
<P align=center><STRONG><FONT size=5>《成都日报》无良奇文赏析 </FONT></STRONG></P>
<P align=center>令狐补充 @ 2008-6-28 17:14:47</P>
<P> <FONT color=#ff0000> 补充按:《成都日报》6.25.的无良报道《地震是毁房罪魁 幸存者应理性看未来》坐实了四川有关校舍倒塌“不报道,不问责,不追究。”的传言。该文立意险恶,说理乖谬,行文无耻,意图让在学校垮塌中丧生的数以万计的孩子,成为冤魂。特在此再次公之于众,并将我的读后点评以红色字附于每段之后,供明眼人辨正。</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000></FONT> </P>
<P></P>
<P align=center>6.25.成都各大媒体通稿:<FONT size=5><STRONG>地震是毁房罪魁 幸存者应理性看未来</STRONG></FONT></P>
<P align=center>稿件来源:成都日报 2008-6-25 5:00:52</P>
<P align=center>四川新闻网-成都日报讯:</P>
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<P> “5·12”汶川特大地震震动了大半个中国,造成重灾区不少房屋垮塌、损毁。针对这种现象,昨日上午,成都市社科院举行“地震灾害与房屋建筑安全”研讨会,邀请20余位地震学、建筑学、法学专家,对房屋损毁原因及相应的责任认定等问题进行专题研讨。专家们认为,此次特大地震的巨大破坏力是损毁房屋的罪魁祸首,不能简单地把房屋损毁原因归咎于建筑质量;劫后余生的人们应该理性面对地震及其造成的人员伤亡和财产损失。</P>
<P> </P>
<P> <FONT color=#ff0000>谁简单地将房屋毁损的原因归咎于建筑质量?这篇逻辑混乱的奇文预设了这样一个经不起质疑的虚假前提,其后面再雄辩滔滔,可信度也只能为零,其逃避责任的企图倒是因此昭然若揭了。地震导致建筑质量有问题的房屋更容易倒塌,这是一个浅显的常识。不仅仅是劫后余生的人们,而是所有有良知,愿意摆事实讲道理的人们,都有了解事情真相的、追究相关责任人的权利。让灾民理性面对远不如让有关部门理性处理来得重要,理性处理的方式很简单,应该立即启动法律程序,针对灾区数亿万计的包括学校、医院在内的倒塌房舍,进行单一个案的调查、追究、问责,并保证程序公开透明,才是上策。</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000></FONT> </P>
<P> <STRONG>关键词:破坏力</STRONG></P>
<P><STRONG> 专家观点:地壳断裂300公里 破坏力大于1000颗广岛原子弹</STRONG></P>
<P> “5·12”汶川特大地震的破坏力究竟有多大?四川省建筑设计院顾问、总工程师李琇形象地比喻说一个8.0级地震相当于1000颗广岛原子弹(每颗当量相当于2万吨TNT)。而且,这次地震震源很浅,大约在地下10公里左右,又发生在人口稠密地区,因此,地震及其引发的山体滑坡、滚石等次生灾害产生了巨大破坏力,直接导致山河改观、房倒屋塌,造成大量人员伤亡。</P>
<P> </P>
<P> <FONT color=#ff0000>这是地震,不是核战争。用核弹来比喻,什么意思?是死的人还不够吗?或者是死更多的人都可以归咎于天灾,而没有人祸?这位建筑设计院总工程师,避而不谈建筑标准和建筑质量问题,顾左右而言他,其躲闪的姿态实在可怜。作为一个建筑专业人士,他其实可以简单的引用相关的建筑抗震标准说明问题,既然他不干,让我这个门外汉来说吧。</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000></FONT> </P>
<P><FONT color=#ff0000> 根据《抗震减灾法》拟定的《建筑抗震设计规范》规定:按本规范进行抗震设计的建筑,其抗震设防目标是:当遭受低于本地区抗震设防烈度的多遇地震影响时,一般不受损坏或不需修理可继续使用,当遭受相当于本地区抗震设防烈度的地震影响时,可能损坏,经一般修理或不需修理仍可继续使用;当遭受高于本地区抗震设防烈度预估的罕遇地震影响时,不致倒塌或发生危及生命的严重破坏。</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000></FONT> </P>
<P><FONT color=#ff0000> 建筑抗震标准,可简单总结为:<U>小震不坏,中震可修,大震不垮</U>。</FONT></P>
<P> <FONT color=#ff0000>也就是说,抗震标准的制定是以“人不因建筑倒塌致死”为前提的。</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000> 具体到这次地震,理性面对房屋损毁和人员伤亡,也应该以此为前提,而不是地震的级别和烈度.。</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000></FONT> </P>
<P> 在成都理工大学深部地球物理研究所所长朱介寿教授看来,这次地震的震中在汶川,但引发龙门山中央断裂带汶川—北川—青川之间长约300公里的地壳断裂,并由此瞬间引发多点7级以上地震。如果把这些能量加起来,远远超过一次8.0级地震本身。</P>
<P> </P>
<P> <FONT color=#ff0000>这位朱姓教授引用资料不知道是什么时候的,众说周知的事实是,震中在映秀,或者说在汶川县映秀镇。震中距离都江堰市比汶川县城更近。汶川县城倒塌的房屋不多,和汶川处于地震带,建筑设计抗震标准比较高有关,这样更为严谨的表述和于建筑质量有关的事实,被忽略了。地震上用烈度来说明其破坏性,而教授将一次地震割裂开来,说多点7级以上的地震加起来,能量比一次8级地震大,这不是废话,就是居心叵测,企图为逃避建筑质量责任者提供借口。教授信口雌黄如此,夫复何言?</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000></FONT> </P>
<P> <STRONG>关键词:烈度</STRONG></P>
<P><STRONG> 专家观点:烈度超8度 重灾区房倒屋塌难避免</STRONG></P>
<P> “5·12”汶川特大地震致使不少建筑物损毁,中国建筑西南设计研究院总工程师陈正祥说,这不仅由于此次地震震级大,而且烈度大。他说,此次地震造成的受灾面积高达10万平方公里,其中烈度在8度至11度的极重灾区就有3万多平方公里,而受灾区域内的建筑物大多按7度设防,当面临远远高于其设防标准的地震破坏力时,房屋损毁在所难免。因此,设防标准低于地震烈度是建筑物倒塌的主要原因,不能简单认为倒塌的建筑物一定存在质量问题。</P>
<P> </P>
<P> <FONT color=#ff0000>这位陈正祥总工程师,你又在妄度人心了,谁简单认为倒塌的建筑物一定存在质量问题了?这样的滑头话,说起来也不感到羞耻?你也应该引用这句专业的设计规范才符合你的身份:“当遭受高于本地区抗震设防烈度预估的罕遇地震影响时,不致倒塌或发生危及生命的严重破坏。”</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000></FONT> </P>
<P> 朱介寿在介绍成都地区的烈度时说,成都主城区震感强烈,是典型的6度地区,温江地区的烈度高达7度左右,而都江堰、彭州地区距震中的直线距离只有20多公里,因此烈度高达8度至10度。成都地区的建筑物按7度设防,但如果实际烈度超过8度,甚至高达9度、10度,建筑物倒塌、损毁就是正常现象。</P>
<P> </P>
<P> <FONT color=#ff0000>我的感觉是,谈论地震,这位教授是一个专业二杆子;谈论建筑,不但外行,而且是几近白痴。</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000></FONT> </P>
<P> <STRONG>关键词:震波</STRONG></P>
<P><STRONG> 专家观点:同一区域房屋受损程度不一有多种因素</STRONG></P>
<P><STRONG></STRONG> </P>
<P> 尽管此次汶川特大地震本身具有强大破坏力,但专家们在灾区考察时也发现一些奇怪现象,比如在同一小区、同一地段的房屋损毁程度不一样。比如近几年修的新房子倒了,但相邻的一些老房子没倒,这又该如何解释呢?专家认为,这是由于地震波的传播方式及叠加效应、房屋地基及朝向等多种原因造成的。</P>
<P> </P>
<P> <FONT color=#ff0000>这样的看法很操蛋,比如我这样没有任何专业知识背景的人也可以以常识质问:难道是地震这个单一原因导致垮塌的吗?这里面就没有建筑质量的因素了吗?这难道不是将房屋倒塌的原因简单的归咎到地震?你有点专业职称就可以简单地指责灾民简单,这是只许你放火,不许灾民点灯!</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000></FONT> </P>
<P> 朱介寿说,由于汶川大地震瞬间引发了多点7级以上地震,来自不同震源地的震波在某个特定区域会产生叠加效应,如果建筑物正好处于两路震波交会处,其遭受的破坏力就很大,相反就会小一些。同时,虽然同处于一条街道、一个小区,但每一幢建筑物的地基有细微差别,如果地基差一点,又遭遇强震波就会倒塌,反之受损也会轻一些。</P>
<P> </P>
<P> 陈正祥也表达了相似的看法。他说,地震波是波浪式传播,波峰之间的距离大约是10米,如果建筑物正好处于波峰之上,特别是处于不同震源的波峰交会处之上,遭受的破坏力就大,相反就会小一些。其次,房屋自身的振动、地基条件与震波之间产生的共振现象,加上建筑物本身的朝向、层数、使用功能、结构体系等多种因素,也会造成同一区域内的房屋受损程度不一,但由于人们对地震的认识还不足,具体原因还有待深入研究。</P>
<P> </P>
<P> <FONT color=#ff0000>真是一场群丑乱舞的荒唐戏,“地震专家”大谈建筑地基,“建筑专家”大谈震波。谈一点自己的专业会死啊!<BR></FONT> </P>
<P> <STRONG>关键词:质量</STRONG></P>
<P><STRONG> 专家观点:废墟取样很难反映质量问题</STRONG></P>
<P> 如果要弄清倒塌的房屋是否存在质量问题,能不能通过现场取样进行分析鉴定呢?四川省建筑科学研究院副院长、高级工程师高永昭说,这很难,甚至不可能。</P>
<P> 高永昭认为,一般地讲,在地震中倒塌的建筑物遭受了3次破坏,第一次是地震引起的直接破坏,第二次是倒塌时造成再次破坏,第三次则是在抢险救援情况下搬动、敲砸造成的。多次破坏造成建筑物结构部件混杂不清,比如倒塌的墙体难以确定是哪一层、哪一单元的,一块砖头也难以确定是哪个部位的,在这些情况下,对倒塌房屋的结构构件及材料的检测鉴定难度极大,甚至不可能。</P>
<P> </P>
<P> <FONT color=#ff0000>谁要从外观认定房屋有无质量问题了?那些倒塌现场没有钢筋的预制板究竟能说明什么问题?那些擅自增加楼层的校舍究竟能说明什么问题?</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000></FONT> </P>
<P> <STRONG> 关键词:证据</STRONG></P>
<P><STRONG> 专家观点:判断房屋有无质量问题 光凭外观无法认定</STRONG></P>
<P> 全国人大法律委员会委员、清华大学法学院副院长周光权教授认为:“一幢建筑,是由设计、修建、管理、使用等多个环节组成的,地震本身非常复杂,地震后房屋倒塌,如何认定房屋质量不过关,这同样极为困难。一些上世纪70、80年代修建的房屋,没有设计图、施工图等原始证据,这种情况下,很难明确是哪个环节出了问题。如果连具体环节都不明确,相应的刑事程序根本无法启动。一些较早修建的房子,连设计图、施工图都没有,缺乏原始证据,也很难确定是否设计、施工有缺陷,难以明确责任。而在刑事诉讼中,举证必须达到相当高的要求,证据必须确凿充分。”</P>
<P> </P>
<P> <FONT color=#ff0000>很难明确的就应该由国家赔偿,因为是国家立法和管理缺位导致的没有设计图施工图。</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000></FONT> </P>
<P> 周光权说,一般人判定房屋质量有没有问题,都是从外观上来判断,认为新修建的房子质量会好一些,外观上看来损毁不严重会好一些。但法官、检察官没有权力来判断房屋质量问题,这必须依赖于专家出具的房屋鉴定报告,还必须参考地震专家出具的有关地震破坏力的报告。地震释放出巨大的破坏力,这会在很大程度上影响对房屋质量与垮塌之间关系的认定。比如说,甲把乙打成了轻伤,乙被送到医院,当天晚上因医院地震死亡,乙的死亡与甲的殴打行为是没有因果关系的,乙是因地震而死的,因此不能把死亡原因推到甲身上,这并不合适。定罪需要充分的证据,这就是说,如果不能认定房屋倒塌与质量存在主要的、直接的关系,法院是不能轻易定罪的。</P>
<P> </P>
<P> <FONT color=#ff9900> </FONT><FONT color=#ff0000>周光权眼中的一般人都是谁呢?他眼中的非法官非检察官,看房屋质量难道跟挑水果一样,只看外表光鲜和新鲜? </FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000></FONT> </P>
<P> <STRONG>关键词:因果关系</STRONG></P>
<P><STRONG> 专家观点:多因一果无法追究刑事责任</STRONG></P>
<P> 我国著名刑法学专家、北京大学法学院教授陈兴良强调,在犯罪构成上,行为一定要与结果存在因果关系。但当某种行为出现第三种外力时,外力会介入导致关系中断,从而形成另一种关系。在地震中,房屋倒塌了,可能房屋存在质量问题,但没有发生地震它不会倒塌。比如说,一座建筑不符合要求,但之前一直正常使用,如果有犯罪分子使用炸药,引爆后造成大楼垮塌人员伤亡。这种情况下,炸药是垮塌的直接原因,单纯质量问题不能导致大楼垮塌。但如果没有爆炸,大楼依然垮塌,质量问题才是最直接的原因。因此,在遭遇特大地震时,质量问题只是条件之一,而地震才是直接原因。</P>
<P> </P>
<P> <FONT color=#ff0000>我确定我是在看一个不懂建筑法规的刑法专家大谈建筑质量。他的比喻的意思是,建筑要在没有外力的作用下垮塌,才能追究质量问题。也就是说,一座建筑物垮塌时,如果有风,测得风力是0.5级,那么也是风吹导致建筑物倒塌,而不是单一的质量问题。</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000></FONT> </P>
<P> 陈兴良认为,地震的巨大破坏力,可能让一些房屋即使达到建设标准依然倒塌。即使房屋建设质量没达到标准,在地震与房屋质量双重原因下,如何认定房屋倒塌主要和质量有关成为难题。在这种多因一果的情况下,刑法规定的构成犯罪的必备条件——因果关系因地震发生断裂,在不能确定房屋质量是房屋倒塌的主要原因时,无法追究相关人员的刑事责任。</P>
<P> </P>
<P> <FONT color=#ff0000>《建筑防震设计规范》是不是在一定程度将多因约束为少因和单因了呢?不然这个规范有何用?既然在同一地方,与震波相向一致的房屋,垮塌和不倒并存,就难以排除在设计和施工环节有质量问题的嫌疑,单一个案彻查真那么难吗?忽悠谁呢?</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000></FONT> </P>
<P> <STRONG> 关键词:心态</STRONG></P>
<P><STRONG> 专家观点:幸存者应该理性对待地震和未来</STRONG></P>
<P><STRONG></STRONG> </P>
<P> “5·12”汶川特大地震破坏力巨大,在地震中遭受损失,甚至丧失亲人的人们应该如何面对呢?朱介寿说,幸存者应该心怀庆幸,理性看待地震及其引发的各种损失,理性面对未来,以积极的心态谋划好今后的生活。</P>
<P> </P>
<P> 朱介寿说,此次地震受灾面积巨大,烈度在8—10度的地区就有3万多平方公里,受灾人口上千万。值得庆幸的是,尽管环境、建筑、经济严重受损,但相对整个受灾人口而言,因灾死亡、失踪的人毕竟还是极少数。特别是成都的都江堰和彭州,与震中只相距20多公里,可以说绝大多数人都曾与死神擦肩而过,在这种情况下幸存下来,更应该理性面对地震灾害,重建美好家园,而不应该沉湎于悲痛,或者怨天尤人。</P>
<P> </P>
<P> <FONT color=#ff0000>“因灾死亡、失踪的人毕竟还是极少数”如果朱介寿真说了这样的话,说这混蛋是一头猪,也是对猪的侮辱。</FONT></P>
<P> </P>
<P></P>
<P> 成都传媒集团记者 向朝阳 赵倩</P>
<P> <FONT color=#ff0000> 两个记者真可耻</FONT></P>
daiky 2008-6-29 01:14
此文一出 估计各级官员就要盼着以后发地震尽量发大地震,7级以下的就要问责了……
世上本没有绝对的善恶,真理
认同的人多了,共同利益驱使下,相互妥协,于是有了
“真理”“法治”“良心”
一个正常社会是不会让这种文章出来的
daiky 2008-6-29 01:34
zt 地震,最后还是成了狂欢。
<P>我不否认,认为一桩死了超过8万人的悲剧是狂欢,我确实很冷血。不过,能让我把地震和狂欢联系起来,这本身也说明这两者的共同点——当“朱坚强”出现的时候,我知道,我没有说错。</P>
<P> </P>
<P>地震发生了,死人了。到现在一个半月,没有人能公开问一问地震前我们做了什么,没有人因为地震中暴露的地震前的问题而收到追究。除了磕头,或者数说,感恩,以及自认为有多崇高,除此之外什么都没有。</P>
<P> </P>
<P>我可以毫不夸张地说,这是一场发生在天堂的地震——让天堂里的居民多了感动,多了感恩,多了团结,多了“多难兴邦”的文物,凭空增添了那么多党员,那么多英雄——我们所要做的,就是磕头,向命运磕头,向英雄磕头,向国家磕头。</P>
<P> </P>
<P>在地震而来,有人变成了鬼,比如代表鬼感恩的王兆山,有鬼变成了人,洗干净屁股的余老师居然流泪了,有猪变成了人,朱坚强,有人变成了猪——范老师,他是地震中唯一的反面人物,除了他,所有的中国人是伟大的。</P>
<P> </P>
<P>地震,最后还是成了狂欢。</P>
今天我牙疼 2008-6-29 05:12
哈哈哈奥运来了知道不
<P>菜地里一直在长出孩子</P>
<P>你难道不知道吗?</P>
<P> 哈哈哈 </P>
<P> </P>
<P>前两天小区里贴出告示咧</P>
<P>说奥运期间</P>
<P>垃圾不能往外运</P>
<P>地铁已经实行如机场安检查</P>
<P>知道不</P>
<P>哈哈哈</P>
<P> </P>
<P>又</P>
<P>为奥运</P>
<P>偶房子的外墙和阳台</P>
<P>政府也早已免费刷了刷</P>
<P>那个舒心呀</P>
<P>还有一些临街店铺</P>
<P>都统一重做了招牌</P>
<P>北京那是焕然一新呀</P>
<P>哈哈哈</P>
<P>感谢党感谢政府呀</P>
<P>哈哈哈</P>
<P> </P>
<P>至于地震</P>
<P>你去查查我国死了83万人的那次吧</P>
<P> </P>
<P> </P>
<P> </P>
<P> </P>
<P> </P>
<P> </P>
<P>今天我牙疼 2008.6.29</P>
[[i] 本帖最后由 今天我牙疼 于 2008-6-29 13:17 编辑 [/i]]
小鬼头 2008-6-29 06:11
成都市政府奢华的办公楼
<P class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><STRONG><SPAN style="FONT-SIZE: 22pt">成都市政府奢华的办公楼</SPAN></STRONG></P>
<P class=MsoNormal style="TEXT-INDENT: 22.5pt" align=center><STRONG>资料</STRONG></P>
<P class=MsoNormal style="TEXT-INDENT: 22.5pt">成都市新政府大楼投资<SPAN>12</SPAN>亿,大约相当于台湾给四川赈灾捐款<SPAN>3</SPAN>倍,由世界著名法国设计师设计,他同时也是北京奥运场馆鸟巢的设计者。</P>
<P class=MsoNormal style="TEXT-INDENT: 22.5pt">五月十五日早晨,汶川八级地震的第三天,灾区已到最关键的时刻,大批灾民仍埋在废墟中,绝望地等待救援。此时,成都蚂蚁搬家公司的几百辆货车和上千名员工悄悄地潜入了天府广场附近的市委市政府大院,没有喧哗、没有标语、没有发布政府迁址的安民告示,更没有媒体记者在场,低低调调地用一天的时间,在温总理的眼皮底下、在世界各国媒体高度关注的时间和地点,成功地把市委市政府迁移到了世界上最漂亮、最气派的城市政府办公新大楼群里。</P>
<P class=MsoNormal style="TEXT-INDENT: 22.5pt">这个传说中的办公楼究竟有多豪华,据公开的资料介绍,这个新行政办公区占地约<SPAN>255</SPAN>亩,总投资约<SPAN>12</SPAN>亿元,建筑面积约<SPAN>37</SPAN>万平方米。广场分为办公区、服务区、绿化景观设施三部分,办公区设有高档会议中心和接待中心。从图片上看,比世界头号强国美国的总统府白宫至少豪华<SPAN>100</SPAN>倍。</P>
<P class=MsoNormal style="TEXT-INDENT: 22.5pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">而聚源中学等学校教学楼一直是危房,往上报告了,但没有钱维修加固。</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">据《北京日报》:在这次汶川大地震中</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">,</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">数千(</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">6500</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">所)校舍</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #c60a00">倒塌</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">。下面请看照片。</SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="TEXT-INDENT: 22.5pt" align=center><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"><IMG src="http://bbs.huanqiu.com/attachment/8_319_1f64ea8bc8a055f.jpg" width=700 border=0></SPAN></P>
小鬼头 2008-6-29 06:12
成都市政府大楼2
<SPAN><IMG src="http://www.wecycling.com/attachment/Day_071219/10_1493_d0e28ceb49325ac.jpg" border=0></SPAN>
小鬼头 2008-6-29 06:12
市政府大楼出自法国设计师手下的圆形建筑
<IMG src="http://bbs.huanqiu.com/attachment/8_319_2cc4fb4e0d62de3.jpg" width=700 border=0>
荆棘丛 2008-6-30 12:34
展现改革开放伟大成果,想改革开放三十周年献礼!
从感情上来说,我恨不能把那些制造豆腐渣工程、夺取无数学生豆蔻生命的罪魁祸首千刀万剐。从法制社会的角度来说,确实不能治他们的罪,因为首先,证据难以收集,第二,罪名太少,或不符合;第三,恐怕已经过了追溯期,不能追究其罪了。
最能够给家长们出气的办法,只有组织强有力的舆论力量,让他们自责以谢天下,如果他们还有天良的话。
daiky 2008-7-1 01:27
他们没有天良,
你看他们都干了些什么,已经干了些什么,所谓好话说尽坏事做绝了。