叶研：我是怎么环绕中国走一周的

[主持人]：（秦轩）各位中青的网友大家好。今天我们请来叶研老师，讲述他在中国周边邻国行走的故事。自今年3月到9月，叶研老师和哈尔滨电视台的摄制组从中国的东北角出发，穿越俄罗斯、中亚地区、兵荒马乱的阿富汗、南亚次大陆，最后在越南友谊关回到祖国。(2005.10.19 19:01) [主持人]：（秦轩）叶老师本人经历相当丰富，去南极、北极作过科考，登过珠穆朗玛峰北坡大本营，而且当年还去老山前线第一线作过报道。不夸张地说，叶老师气质要多巴顿有多巴顿，头脑要多隆美尔有多隆美尔。 今天我们首先请叶老师简单介绍一下他此行的大致过程。然后再以访谈对话的方式与网友沟通。(2005.10.19 19:02) [叶研]：大家好，我是叶研，很高兴今天有机会参加中青在线的嘉宾访谈节目。 　 我们的行程由两部分组成，陆上分队将出动4部越野吉普车，自绥芬河口岸出境，从俄罗斯的海参崴开拍，访问的国家包括俄罗斯、蒙古、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦、阿富汗、巴基斯坦、印度、斯里兰卡、尼泊尔、缅甸、泰国、新加坡、柬埔寨、老挝、越南，历时7个月；海上分队搭乘飞机以“蛙跳”的方式，从北京飞抵雅加达，开始对隔海相望的印尼、马来西亚、文莱、菲律宾、日本和韩国进行为期3个月的采访。(2005.10.19 19:05) [主持人]：（秦轩）整个行程的起始时间为什么选在三月。整个前期准备工作包括哪些，总共花了多长时间？(2005.10.19 19:07) [叶研]：我们从4月份开始，不是最好时机，因为种种客观原因的限制造成的，理想的出发时间应该是8月份，从中国出发过俄罗斯，从俄罗斯的喀卡向南进入中亚，这是避开了11月份以后严寒，在11月份进入东南亚的时候，避开了东南亚的灼热的天气，但是没有这样条件，我们只好4月份开发，我们基本上没有遇到事先预想的西伯利亚的沼泽，走到南亚和东南亚的时候，遇到了非常热的天气，我们确实遇到了中亚28年以来的最高气温，有的时候气温超过50度，工作温度超过50度，地表温度有记录是61.3度，地表温度可以在石头上煎鸡蛋。(2005.10.19 19:19) [叶研]：还有一个问题，比如说在缅甸住了二三十天，其中太阳完全出现的天气加起来，不到三天，也就是说10分之1的晴天，给我们行程拍摄带了难度，实际上最好从8月份出发，12月从越南回到国内，整个行程必须做了这样的准备，大量的准备就是整个人员的签证问题，如果计划过13，14个国家，每个使馆把所有人员的签证全体护照集中到那里去办，有一个工作日办理的规定，每个使馆不一样。六七个人你必须先走，你最先得到的签证，你再不走就要过期了，剩下六七个就要另办。(2005.10.19 19:21) [叶研]：这个遇到很多问题，连续在中国外围走这十几个国家。第一麻烦就是签证。第二个就是你越野车车队行进的方式的话，有很多国家没有先例，一般车辆过境要算成进口商品，要交进口钱。你办了临时入境，你考虑出去，出去算他商品出口，这是一套海关复杂的手续。我们曾经在国内办了一个货物临时进出口的一个单子，包括四辆越野车，五台摄像机，三台电视编辑机和电脑手提电话和数码相机。但是有很多国家都知道，有这么一种短期进出口的协定，他们没有见过具体拿着这个通行证通关证实际使用，包括俄罗斯印度这样的大国，他们没有见过所谓ATA签证。我们周边在现代化过程中间，他们经济贸易的管理，还有海关的管理处于一种通常的很传统的管理方式，稍微有一点出了他的范围之内，他就不知道，他不敢认这个签证。(2005.10.19 19:23) [叶研]：最后的准备工作应该是所有的旅游者在出行之前要做的岸口准备，有13、14国家有的去了有的没有去，比如说像柬埔寨，要出去之前，首先做的准备，对你去的地方有一个大致的了解，这种了解，包括它的地理、历史、文化、宗教、民俗这是基本情况，还有一方面这个地方和另外一个地方相比较区别的东西，如果管前一部分叫基本情况，这一部分叫基本特点。在做这个准备的时候 ，我们花了14个月份，从去年二月开始，在读书的同时。请教中国社会科学院，澳亚所南亚所，东南亚所，边疆业务中心，还有外交部的亚洲司等等的研究机构和专门的主管职能部门，求证我们这些国家的情况，求证我们一次性的旅行，可能会遇到难点，征求他们的意见，哪些地点有一些价值是必须去的，我们在认识上，就借助这些研究人员和学者眼光制定我们行程计划。我们做了14个月。(2005.10.19 19:24) [主持人]：（秦轩）自10月以来，中国人去俄罗斯已经可以拿落地签，这意味着一个普通的中国国民可以自由地过境去俄罗斯旅游。那么以您的经验而言，去俄罗斯旅游需要哪些准备，大约住宿与交通的花费会有多少，在当地需要注意什么情况。您个人觉得在俄罗斯旅行最值得看的是哪些？(2005.10.19 19:25) [叶研]：俄罗斯最便宜的旅馆也是，我们住在40卢布以上，这是非常难找的，吃饭凡是中餐馆很贵，属于特色餐馆，有很多街头卖快餐排挡，如果对付一阵子可以过得去，千万不要吃意大利的，有时候贵出5倍，比一般的热狗，俄罗斯有的地方普遍的旅馆可以电话拨号上网，街上也有网吧。去俄罗斯个人准备，除了事先了解俄罗斯以外，多带衣服。事先了解城市与城市之间的交通情况，俄罗斯没有高速公路的。但是从莫斯科到圣彼得堡往西边，从莫斯科往南到喀山，公路交通非常方便，都有铁路，俄罗斯的铁路车票不贵，但是在进站的时候最好提前一点。车站里面比较热闹比较乱，能不能找不到登车口，都要提前的预留时间，俄罗斯因为地域广袤，历史文化发展相当有特色，所有一次两次的旅行只能跑他重要的点。比如说10天看一莫斯科看不完，不要说圣彼得堡，莫斯科除了它有各种的剧院、博物馆必须要看的点位以外，莫斯科有一个金环，很多历史建筑，很多教堂在莫斯科周边半径40、50里外形成一个圈，我们管他叫金环。必须去的比莫斯科还要重要就是圣彼得堡，圣彼得堡在俄罗斯的历史上是一个非常大的转折，彼德大帝在建圣彼得堡的过程中，改变了俄罗斯的传统文化。俄罗斯从沙皇国家变成了一个向西欧开放的国家，变成了向海的国家。(2005.10.19 19:29) [主持人]：(秦轩)路费大概多少钱？(2005.10.19 19:30) [叶研]：我不是从北京飞到莫斯科，莫斯科去一下的话，就是在当地，自己以人民币的来计算应该是3000到5000元，这是非常低，有很多门票不一定计算在内。(2005.10.19 19:31) [主持人]：（秦轩）就是按10天算的吗？时间够吗？(2005.10.19 19:32) [叶研]：圣彼得堡应该花更多时间，圣彼得堡是一个风格完整的城市，我在这几年走的很多城市里面，就很少见到能够把一个这么大的城市风格保持得这么完整和统一，所以从建市以来，所有的教堂、广场上百座桥梁都保持原貌，在列宁解放城市的时候，有一个修复，那是极有眼光的修复，他基本上向战前方向发展。圣彼得堡在俄罗斯文化位置比较高。圣彼得堡有东宫、夏宫、比德洛夫宫等等皇家建筑，这些皇家建筑后来都改造成为大的博物馆。在这里圣彼得堡又产生了相当多的文化名人。从文学上普希金全都在这里生活创作过他们的重要作品。(2005.10.19 19:34) [主持人]：（秦轩）在圣彼得堡游玩需要多长时间？(2005.10.19 19:36) [叶研]：如果一个人有兴趣，仅仅看俄罗斯的历史，应该有15天。如果他再考察卫国战争时间，整个被解围的历史，恐怕再多5天。(2005.10.19 19:37) [主持人]：（秦轩）是不是在俄罗斯日常开销没有超过10000人民币？(2005.10.19 19:39) [叶研]：6000到8000，这个没有经过详细计算。除了大城市俄罗斯大城市很多，除了大城市，我们要认识俄罗斯的话，必须了解西伯利亚，可以一直连通莫斯科，理论上买一张票的话，可以坐火车到圣彼得堡。 到莫斯科应该是7天左右，如果签票下车的话，签票是不是在14天之内大家可以看一下旅游网站和书籍，这个行程可以看到中国和邻国相当大的区别，这样区别很重要，就是资源的区别。俄罗斯是森林国家。中国见不到这样的森林，到西伯利亚之后，有一个城市，由于我没有跟地面走，我现在缺这个课，我希望去这个地方，叫赤塔，3000多人被沙皇逮捕，通过1、2年的前来，徒步到这里，剩下大部分人死了，剩下一小部分人，这些人是俄罗斯的知识精英，而且是俄罗斯贵族中间，有西方先进思想的人，包括沙俄军队的青年军官。他们在那里。有一种理想主义精神，又有一种开拓者的精神，白手起家建立这里，我们走过这里队友他们这么说，说赤塔的姑娘是俄罗斯最漂亮的姑娘，要我分的话，俄罗斯姑娘不如圣彼得堡的姑娘，因为那里的姑娘有更多文化的熏陶。他们有文化气质，不像莫斯科作为经济政治中心，他那里集中商业上非常顺利的那些女强人表现出来那种得志的感觉，听我的队友说赤塔姑娘有贵族气质，这是12月革命党人文化的流传。(2005.10.19 19:40) [叶研]：贝加尔湖是不得不去，我们全队走完了中国外围的10几个国家，走完这一大圈以后，我们也经常议论，哪儿最值得去，去过西伯利亚的队员往往说必须去贝加尔湖，没有看过这里的人等于没有去过俄罗斯。然后我们有一个组是飞到莫斯科然后又去圣彼得堡采访，我们强调没有去过圣彼得堡的人也是没有去过俄罗斯。我感觉就是，如果自助游的话，首先是语言问题，现在中国搞自助游的人大概是25岁左右，他们受的公共外语教育是英语，如果去俄罗斯和中亚可能要解决语言问题，在俄罗斯有一些知识分子还是可以讲讲英语的，但是到了中亚，就不能保证普通人能够讲简单的英语。(2005.10.19 19:51) [主持人]：（秦轩）下面说到中亚，中亚是古老丝绸之路所经过的地方，自从90年代以来中亚形势不稳定，我国也提醒出行中亚的中国公民要注意安全，那边现在还乱不乱？(2005.10.19 19:52) [叶研]：现在中亚不稳定的地方，主要是在乌兹别克斯坦，土库曼斯坦比较稳定，它的剩下国家是哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦，哈萨克斯坦北部和俄罗斯直接接壤，因此受俄罗斯经济、政治方面的影响比较多。它有大量资源广袤的土地，它的领土面积大约蒙古，小于印度，社会治安基本不成问题，吉尔吉斯斯坦，有一些不稳定了。今年三月在澳什地区爆发了社会动荡，导致吉尔吉斯总统逃亡，7月进行了大选，基本上就是动荡中刚刚稳定的国家。(2005.10.19 19:54) [叶研]：在往南就是塔吉克斯坦，塔吉克斯坦是中亚五国最小的国家，同时也是山地国家。它经历了从93年到99年的7年内战。但是现在各民族和解了，也是比较安定祥和的。整个中亚看来乌兹别克斯坦东部有一片地区，被称为费尔干纳谷地。这个地方集中着中亚许多非政府武装和各种伊斯兰教的极端宗教主义分子。这个地方是一个地理范围，除了乌兹别克斯坦东部、吉尔吉斯斯坦西部比如说奥什，塔吉克斯坦的西北部都属于这一地区。自助旅游的人进入这个地区必须小心。同时费尔干纳谷地又是丝绸之路经过的地方，有很多文化名城，去要冒风险，不去非常可惜。我们讲最近也出现一些小冲突的地方，安吉延，就在这里，他有一城市叫费尔干纳，包括其他很多历史名城都在这片土地里。大量的文化遗址、丰富的民族宗教的特色集中在费尔干纳谷地。(2005.10.19 19:55) [主持人]：（秦轩）您在中亚地区的时候，在我们的印象中中亚地区是不发达的地方，物资本身就少，轻工业也不发达，那边有没有麦当劳和可口可乐呢？(2005.10.19 19:57) [叶研]：哈萨克斯坦北部有麦当劳，因为西方文化跟西方生活方式对俄罗斯有直接影响，莫斯科青年摇滚乐创造和演出是相当活跃的，到了哈萨克斯坦北部这种影响仍然在。哈萨克斯坦南部原来的首都阿拉木图，过去是哈萨克斯坦的文化中心，也很繁华。西方的快餐在这里可以看到。也有少数的西方的专卖店。往南到吉尔吉斯斯坦进入高原，地理条件，马上就有了相当大的变化。就等于进入相对不发达的中亚国家，再往南塔吉克斯坦更是这样，这些地方除了他们的首都之外，大部分是过去说讲突厥语言的民族游牧生活的地方。西方文化的影响，有但是非常少。(2005.10.19 19:58) [主持人]：(秦轩)你看到中亚首都大马路上开的什么车呢？(2005.10.19 19:58) [叶研]：由于中亚国家之间哈萨克斯坦资源丰富，经济也比较发达。公民拥有汽车的量比较多。大部分是欧洲市场转过来的二手车。哈萨克斯坦的二手车的市场发育很好，很多人以开西方的车为荣，欧洲所有品牌大众等等这些品牌包括法产、德产的汽车，意大利产的汽车在哈萨克斯坦都看得到，而吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦曾经在苏联时代经济虽然发展不全面，人民生活水平仍然不低。基本上所有的农户和牧民家都有一部汽车。但那是历史上的苏联产的汽车。(2005.10.19 19:59) [主持人]：(秦轩)在那边上网方便吗？贵不贵？(2005.10.19 20:00) [叶研]：吉尔吉斯斯坦首都、哈萨克斯坦首都都有网吧，费用也不贵，我现在记不清索姆和人民币比价，应该不贵，超不过每个小时10人民币。(2005.10.19 20:01) [主持人]：(秦轩)在中亚地区资源非常丰厚，而且地缘政治方面战略地位月来越高，俄罗斯、日本都它垂涎三尺，我们知道中亚国家贸易、技术方面和中国有密切的合作，在你中亚看到的情况有没有感受到中国对于他们的影响在那里？(2005.10.19 20:02) [叶研]：1991年中亚五国先后独立。成为主权国家，也成为联合国的会员国。他们很快进行了政治经济改革，实行西方议会制度，在独立最初一段时间里，由于脱离了苏联原经济体系，人民生活有所下降，但现在经济逐渐复苏，在哈萨克斯坦还有比较大的发展。但总体看来，中亚五国的经济发展水平许多指标没有达到独立前的标准。在发展自由的市场经济过程中，中亚国家和西欧、美国、日本都建立了相当多的贸易往来。签订了许多发展经济的协定。从资本数额来看，美国、西欧和日本对于中亚国家的经济合作是最多的，其次才是俄罗斯和中国。中国和中亚国家的经济互助发展水平现在还并不很高，中国和哈萨克斯坦之间有石油、公路交通方面的互利合作，中国和塔吉克斯坦去年开放了第一个陆地通商口岸。但整个经济互助的水平还是不高。不如他们在西方国家和美国等国那样的合作水平。(2005.10.19 20:03) [主持人]：（秦轩）这一次旅程比较特殊一点，去了阿富汗在我们这里看来是兵荒马乱的地方，你进入这个地方的时候，你有没有感触和预想，能不能讲一下你进阿富汗的一些见闻细节？(2005.10.19 20:04) [叶研]：作为新闻记者，作为中国青年报记者，进入世界热点冲突地区采访是工作需要也是我个人的愿望，当我终于成型进入阿富汗的时候，首先考虑的是整个摄制队的安全，因为我在摄制队还负有一定责任。阿富汗从2002年宣布大规模反恐战争结束之后三年来，今年6月是最动荡的时期。这不是我说的，这是它的总统卡尔扎依，联合国原先已经把阿富汗宣布为高威地区，今年6月份把喀布尔市宣布为高危地区，美国政府要求公民没有重要的事情不要进入阿富汗，到6月20日美军驻阿富汗部队伤亡已经超过20人，是繁荣战争以来最高人数，在阿富汗美军执行继续剿灭塔利班武装和基地组织的任务。而喀布尔市的情况，有国际安全救援部队负责。国际安全救援部队是联合国委托北约组织的一支多国部队。有37个国家的部队组成了将近3万人的武装力量。所以我们在喀布尔街头看到，武装巡逻车装甲运兵车来回奔驰。但是车辆五花八门，军装也五花八门。遇到巡逻队首先要避免的是误伤，此外阿富汗政府军叫国民军，在我们进入阿富汗今年6月，规模仅在2万6千人。从抗苏战争“内战”到反恐战争以来，阿富汗形成了20多万人的地方武装。大小军阀各行其事。所以阿富汗是一个中央政府的控制范围只限于喀布尔的一个国家。(2005.10.19 20:06) [叶研]：在整个阿富汗采访的过程中，我们没有遇到直接的恐怖袭击，危险是一个概率，我们没有撞到枪口上，在坦克坟地采访时，看守人告诉我们，前一天地雷炸伤了三名美军，在中国援建的帕尔旺水利工程采访时得知前六天工地爆炸了一颗反坦克雷。炸毁一辆德国汽车。我们出喀布尔采访，有一定风险，五月下旬距喀布尔40公里处联合国一个机构的小车，五人全部被诈死。但是我们有时候还不得不出程采访，往往是出城采访的时候，城里发生了爆炸，油库烟柱非常大。(2005.10.19 20:06) [主持人]：（秦轩）你当时进入阿富汗的时候，谁来接你的？(2005.10.19 20:07) [叶研]：我们在吉尔吉斯斯坦，找到了一个莫斯科大学毕业的懂阿富汗的当地语言的向导，我们六台车开上一艘驳船，渡过下喷斥河进入阿富汗。(2005.10.19 20:07) [主持人]：有没有签证，在过境前？(2005.10.19 20:07) [叶研]：签证和车辆通关是简单的，因为没有来得及制定很周全的检查制度。(2005.10.19 20:08) [主持人]：（秦轩）还是让你进去了？(2005.10.19 20:08) [叶研]：我们在中国办了阿富汗签证，车辆进去很简单。(2005.10.19 20:09) [主持人]：（秦轩）那个向导怎么找到的？(2005.10.19 20:09) [叶研]：我们在俄罗斯地陪介绍的。到了喀布尔以后，给了向导一笔钱，把向导放走了，剩下的采访是新华社驻阿富汗的记者，他们开着车去各个采访点。(2005.10.19 20:10) [主持人]：（秦轩）你在阿富汗待了几天？(2005.10.19 20:10) [叶研]：8天(2005.10.19 20:10) [主持人]：（秦轩）当时住在什么地方？(2005.10.19 20:11) [叶研]：第一站住在昆都市，是中国援建工人遭到袭击的地方，在困都市仍然有中国援建单位。援建单位的宿舍区，横七竖八的放着被击毁的坦克，160多个工人和技术人员，180多名武装保安，这些武装保安人手一种新武器，乃至火箭筒，中国走到什么地方，一比一跟着去，一个人上厕所都有阿富汗保安跟着去，这是出现恐怖袭击的时候，各个国家派驻阿富汗，采用的普遍形式，也是阿富汗政府的要求。(2005.10.19 20:11) [主持人]：（秦轩）你们住的那个有没有阿富汗政府军一对一的跟着？(2005.10.19 20:12) [叶研]：没有，我们在困尺住了一天之后，进了中国使馆。中国使馆一方面埋怨我们没有事先通知，一方面给了热忱接待，如果事先通知那就阻止了，在喀布尔所有的饭都是使馆内吃的。在山区里面顶多吃一点馒头，水买的都是瓶装水。中国驻喀布尔使馆旁边，就是卡尔扎伊总统府，他每天上班，就看到一架直升飞机升空，一共三架直升飞机升空。这是那里的情况。(2005.10.19 20:12) [主持人]：（秦轩）在阿富汗买东西方便吗？买一些应急的用品容易吗？(2005.10.19 20:14) [叶研]：喀布尔的零售业已经基本恢复。也经常看到中国的个体商户卖中国造日用品，需求量最多的是建材和装修工具，比如说刷墙的刷子，比如说瓷砖，这说明喀布尔正在恢复城市的建设，但是非常缓慢。喀布尔的战争废墟现在还没有清除，经常看到二楼、三楼被炸的只剩框架，一楼在做买卖，这种建筑比北京说的危房还有危险得多。(2005.10.19 20:15) [主持人]：（秦轩）在喀布尔地区他们日常交通工具是什么？(2005.10.19 20:15) [叶研]：：喀布尔市区最热闹的地方也是两边废墟中间是人流的景象，大量的车辆属于外国驻阿机构，当地的车辆非常少。有自行车大部分阿富汗居民到哪里基本上都是徒步，在阿富汗我们没有看到一张成年女性的脸。因为根据教规和当地的风俗，当地妇女身着长袍，脸被面纱罩住，我看到年轻妇女都是10岁以下的过于年轻的妇女。(2005.10.19 20:16) [网友]：此行最惊险的一幕是在哪里发生的？(2005.10.19 19:47) [叶研]：此行有惊无险，最危险没有造成后果的一段日子，是帕米尔高原，我们从吉尔吉斯斯坦，进入塔吉克斯坦口岸就在4500米以上，公路完全是苏联时期留下的公路，将近20年失修，道路条件非常差。加上风雪、泥石流、塌方，我们当时感觉车快散架了。有一处公路桥被山洪冲垮，我们等了一天，当地的乡一级的政府派来一辆推土机把河床的河堤推平。我们四辆越野车从河里开过去，晚上才找到杜尚别。(2005.10.19 20:17) [主持人]：（秦轩）你交流的时候，说当地的土话吗？(2005.10.19 20:18) [叶研]：塔吉克斯坦有塔吉克斯坦语。(2005.10.19 20:18) [主持人]：（秦轩）和镇长交涉的时候用俄语？(2005.10.19 20:19) [叶研]：中亚国家在苏联时期官方语言是当地民族语和俄语并存，甚至有过只有俄语教学的时代。(2005.10.19 20:19) [主持人]：（秦轩）在国内了解整个阿富汗到中亚地区气侯，政治问题导致社会动荡，种植发展很快，再加上中国西南部有金三角地区，被毒品包围，你行程的时候有没有看过贩毒的情况。(2005.10.19 20:19) [叶研]：东南亚金三角由于毒枭困杀，由于国际组织多年做转场工作，毒品种植已经不成规模了，相反在中亚和阿富汗形成了新被称为“金新月”毒品生产地带。而在阿富汗是“金新月”的中心，我们进入阿富汗是6月中下旬，因素是在4月收割，我们没有看到成片的因素花，但是阿富汗确实成为世界最大的毒品出产国，阿富汗的中央政府发布禁毒的法令，但收效甚微，这是因为没有海岸线、没有铁路、资源又相对贫乏的国家，在几十年战乱后，形成了大量的贫困人口。大家生存最少的投入就是种植毒品，相当数量的人口，以种植毒品为生。目前阿富汗政府的行政能力还不可能达到喀布尔以外的各个省，所以联合国的许多在阿富汗禁毒的努力也收效甚微，在阿富汗通往欧洲的毒品通道有两条，但是没有听说直接进入中国的毒品通道。中国政府在西南地区乃至中国西部，高度重视查禁毒品的工作，这也相当程度的约束了毒品流入中国。因为阿富汗和中国接壤的地带有一条挖含走廊，这个地方没有公路而且崇山叠嶂，中国在中阿边境也有一定的戒备，防止毒品渗入。(2005.10.19 20:20) [网友]：我也很喜欢旅游，请问最基本的旅游设备需要什么？谢谢！(2005.10.19 19:58) [叶研]：如果是乘飞机和火车旅游的话，一个背囊就够了，一般旅行者出去旅游，出行时间长一点就是在40天左右，带一个季节的服装就够了。比较结实的鞋，其实一双就够了(2005.10.19 20:21) [网友]：请问叶先生，您去步行时穿的是什么鞋？什么牌子的？谢谢(2005.10.19 20:02) [叶研]：我觉得矮腰的爬山鞋就可以了，在大都市进进出出，也可以走山路沙漠，如果此行计划，有特定的，比如说高原、比较潮湿的地方还要其他的准备。(2005.10.19 20:21) [网友]：俄罗斯的治安不担心吗?(2005.10.19 20:07) [叶研]：如果不去阿塞拜疆的话，俄罗斯大部分地区比较稳定。但是中国人中国公民到俄罗斯，心理上做一些准备，首先亚洲各国和中国一样都存在腐败问题，办事和旅游都会遇到敲诈勒索，俄罗斯的警察并不很友好。俄罗斯人对外国人没有很客气、很谦卑的心态。特别是俄罗斯的警察存在很多问题，公开勒索外国人的情况时有发生。俄罗斯这个民族对于中国的感觉也很复杂，老百姓对中国也很友好、友善的一面，但作为民族心态过去的中苏友好是把中国作为一个相对落后的盟友看待。而俄罗斯失去两级冷战时的重要一级的地位之后，看待中国的发展心态是非常复杂的。俄罗斯执法部门，对中国商贩非常苛刻。俄罗斯社会上也存在像光头党这样的非法组织，排斥所有外国人或少数民族。今年四月20号我在莫斯科采访期间，光头党在大学区杀害一名中国女大学生和一名华裔新加坡女大学生，光头党在俄罗斯的地位我感觉是处于合法和半合法之间，我看到他们参加了五一游行，散发他们的传单。所以中国公民到俄罗斯还是要注意人身安全。(2005.10.19 20:26) [网友]：您觉得哪个国家给您的印象最好，对中国人比较友好？(2005.10.19 20:08) [叶研]：我个人感觉，经过中国陆地的10几个邻国，其中对中国最友好是巴基斯坦。因为它面临着和印度的竞争，自己的国力又不如印度，他需要一个国际上的真诚的朋友，中国就是它真诚的朋友。所以巴基斯坦从政府到一般老百姓，知道你是中国人以后，都非常热情，表现出那种发自内心的友好态度。所以在这些国家中，感到最安全最自由和当地人最亲密就是在巴基斯坦，中国在巴基斯坦也有相当到的援建和重建项目，这些对巴基斯坦国民经济发展都有很重要意义，中巴之间，也有很畅通的口岸、上午交流和人员交流，发展都比较好。(2005.10.19 20:28) [网友]：一路上最大的困难是什么?(2005.10.19 20:08) [叶研]：除了人员签证了车辆通关以外，最大的困难是饮食。我们在外面长时间行车，抵抗力有所下降，饮食是旅行必须注意的，任何一点肠胃反应或者是中毒性痢疾，都给旅行很多的影响，过去我认为一个人对于其他国家的饮食的包容表现着这个人对异族文化的包容程度。现在我感觉这完全是理论上的理解生理上达到这种境界，还需要很长时间的锻炼，比如说，我们在感到最友好的、最舒适的国家巴基斯坦，遇到50度以上的最高气温。就要凉快的日子，都45、46度的状态。听说巴基斯坦在炎热的夏季，热死了80万只鸡。于是在吃饭的大排挡里面，在商店里面，乃至我们餐桌上，出现了大量的炸鸡块，他不用油炸，基本上用火烤。如果用这烤鸡块，如果配馕吃20天以上，肯定会非常思念炸酱面。到了印度，印度是一个饮食文化非常丰富的国家，有各种各样的民族和地方小吃。队员也是浅尝辙止。而且形成了每到一地向服务员索取大蒜的习惯。我们曾经学会了不同语言的“大蒜”这个词和“酱油”这个词，现在都忘了。第一词是厕所，一离开这些国家又忘了，白学了。进入东南亚很多饮食和中国非常相似，走到越南，饭菜和中国更相似了，所以如果要体察民情的话，反而需要提出吃有当地特色的饭菜。(2005.10.19 20:28) [网友]：语言障碍要如何克服？(2005.10.19 20:12) [叶研]：我们把整个行程简单分为俄语区和英语区。俄罗斯、蒙古、中亚国家，基本用俄语。队里也有俄语翻译，巴基斯坦、印度、尼泊尔基本用英语，把俄语翻译送回国内，再派英语翻译巴基斯坦参加拍摄队，但是我们的感觉，所谓历史上的英属印度国家，其英语水平不如中国，更不像印度曾经管辖过的香港。到了东南亚有许多协作人员，比如说地陪都会说中国话。有一些甚至是华侨，所以东南亚是语言最畅通的地区。(2005.10.19 20:29) [网友]：假若您面前有一个难民儿童濒临死亡，请问您是去救助他，还是去拍下他？(2005.10.19 20:15) [叶研]：在喀布尔我采访过难民营，受到非常强烈的震撼，我想一般不会遇到孩子濒临死亡还要进行采访的情况，如果真出现这种极致的情况，我个人的选择尽可能帮助孩子活下来。(2005.10.19 20:39) [叶研]：因为人的属性有多重，首先是人其次是具体的哪一国人，男人或女人，他的社会角色，他的职，我的根本属性是人，我的职业是记者，如果碰到这种非常极致的情况发生人救助人和记者采访向抵触的情况，我首先是人，我要救助我的同类。我宁可不要那张照片，否则，做不好一个基本的人，做一个记者也不可能是完美的。(2005.10.19 20:39) [叶研]：顺带谈谈，我在喀布尔难民营的感觉。十几个国家，至少八九个首都我遇到了乞丐，俄罗斯的乞丐腰板是挺直的，他有时候唱歌，有时候拉琴，他有他的乞讨方式，让人感到还有人尊严的保留。阿富汗难民有一些小孩向我们伸手，或者用手拉我们手，首先不是乞讨，我理解可能是要求我们为他们拍照。我对阿富汗的乞丐保留着真实的同情心。只是那一天我们没有想到会遇到这情况，没有带什么东西，也没有带多少钱。如果一般的施舍能够帮助他们的话，我想这是一个过路的中国人应该做的。但是，这种施舍改变不了他们的总体命运。在柬埔寨遇到许多有残疾的乞丐，我自己认为这也是值得同情的。因为这也是多年战乱造成的后果。但是在印度我遇到的乞丐最多也是最不动心的。因为当地文化有一种乞讨不以为耻的观念，而且如果你每走一步都被乞丐围着，你会觉得你无法应付。即使想做一点施舍你也不敢，因为这会招致更严重的包围。(2005.10.19 20:40) [网友]：请问一下，阿富汗有公共厕所吗？设施怎么样？(2005.10.19 20:16) [叶研]：喀布尔正在重建，塔利班毁掉了国家博物馆，查尔希王朝的皇宫战火毁掉了大部分城市建筑。喀布尔正在重建，修复的任务非常多，目前还顾不上厕所一类的公共卫生设施。所以我在喀布尔没有公共厕所的印象。喀布尔市中心凡有国际机构驻扎的地方，凡是担心被袭击的商户都构筑了沙包，到处可见电网、哨棚。当地的不同服装的武装人员携带枪支，守护着各种各样被认为需要保护的目标。在这么一种情景下，也顾不上找厕所了。(2005.10.19 20:41) [主持人]：各位网友，时间过的很快，访谈已经进入了最后阶段，希望还有问题的网友积极提问，一些重复的问题可以去看叶老师已经回复过的答案。(2005.10.19 20:53) [主持人]：应广大网友的要求，叶老师的访谈将延长一段时间，希望广大网友积极参与！(2005.10.19 20:55) [网友]：您有没有想过，假如您遇到武装胁持，您将如何处理？(2005.10.19 20:20) [叶研]：作为摄制队行程预案，头车——一号车带着海事卫星电话、GPS和车队内联络的对讲机。如果遇到武装人员检查，不能判明是正常检查或非法拦截的情况下，首先用海事卫星电话向使领馆和国内报告被拦截的地理坐标。在遇到真正拦截的时候，我们不能做任何抵抗，因为我们还找不到抵抗的法律依据，没有办法。其次，在阿富汗和其他的有恐怖袭击的路途上，我坐在尾车——四号车。主驾驶员是三次进入南极内陆十几次进入可可西里的机械师。我们来承担拦截尾车的危险。另外，规定队员不许离开道路，避开雷区。平时在喀布尔需要出城采访拍摄的时候，尽量把编辑人员留在使馆。由队领导带必要的司机和摄像师外出采访。以防在意外情况发生时更多的无关人员暴露在现场。除此之外没有更好的办法。(2005.10.19 21:00) [网友]：沿途什么让你最不好受 心理或身理上(2005.10.19 20:26) [叶研]：如果我说一个感受不好的地方，只代表我个人，因为说对一个国家感觉不好，不利于“国家关系”之类，我有一个感觉：如果你要去印度，请把嗅觉留在家里，我走过了印度的不少城市。人畜混杂的垃圾堆随处可见，加上高温，到处是臭味，不知道他们有没有市政部门，为什么不及时清理这些城市垃圾。这个国家对野生动物保护的不错，牛被作为神保护起来。但是如果在一个环境里面，牛、狗、猴子、羊等等连同它们粪便构成一个大垃圾堆，你觉得视觉和嗅觉上非常难以适应。(2005.10.19 21:01) [叶研]：但是我要说，真正内心从感受冲击最大的是金边，不是生活环境的恶劣，而是我见到了非常难以接受的一件事。金边有一个S—21监狱。过去是一所中学，现在叫做波尔波特罪恶展览馆。我看到了在1976年到1979年高棉人民所经历的非常恐怖的一个时代。在波尔波特也就是它代表的红色高棉执政期间，有100万以上的人被屠杀。不同的资料来源还显示被屠杀的有170万、200万、300万高棉人。而且不是外族的侵略造成的杀戮，是高棉人杀害高棉人。一个国家的国内政治不便评论。但是这种屠杀引起我非常强烈的愤慨。尤其让我不能接受的是在这个中学中，被杀害的15万人中大部分要被折磨到180天以上才会被最后杀死。180天，犯人每天腹部要被切一刀，一天一刀。如果不死，在180天以后浇上汽油烧死。180天，犯人的后脑被铁钻一天钻一遍，如果不死，再被杀死。三座教学楼每一座楼三层，每层有6间教室，每个教室里有1000多张图片，都是被抓进来的高棉老百姓的特写照片。很特殊的是，这些人被抓的时候被拍了照，被处死的时候也被拍了照，所以那个时代被记录下来。我看到一位妇女抱着孩子，呆滞的面孔。不知表情是麻木还是绝望，这是正面像。我又看到了侧面像，一个手摇钻顶着妇女的后脑，而这个妇女抱着孩子，这种正面和侧面的照片，我看到不止一组，也不止十组，有许多照片上的人仅有10几岁。当金边只剩下5万人的时候，真的很难想象那个时候的太阳和月亮发着什么样的光辉。原先我想把极端主义的记录作为一集电视片，但是种种原因这一集被取消了。我认为这是一种很难理解的现象。集体的施暴和集体的麻木，也许历史学家会去梳理红色高棉时代的历史成因，国际组织不久将会成立红色高棉国际审判委员会，对那个时代进行审判。但是给我思想上的冲击触发很多思考。这不是对于一些历史人物的审判所能代替的。(2005.10.19 21:02) [网友]：这趟旅行，给您印象最深刻的景色是哪里?为什么?(2005.10.19 20:27) [叶研]：给我印象非常深的是缅甸，我们认为缅甸是一个军政府管辖的不发达国家，但是仰光的确非常美丽。像北京天宁寺立交上被围着那棵树一样，仰光成行成片。整个城市在大树腋下，绿树中又伸出30多座金色的佛塔，完全改变了我原先对仰光模糊的印象。我发现中国周边国家的大部分首都，乃至他们的中等城市也许不如中国的城市发展得快。但是他们的树比我们要多得多。缅甸的农村是大片的稻田，稻田里又有许多金色的佛塔。稻田连着森林，缅甸北部的所有山区被高大的林木覆盖着，像上帝眷恋的巴西一样，缅甸是没有干旱，没有龙卷风，没有沙尘暴的国度，有的是雨水充沛的平原和蕴藏着矿产宝石的群山。老挝的地貌差不多也是这样，越南北部的山区也被森林覆盖着。塔吉克斯坦的旧都阿拉木图，被联合国评为绿化最好的城市之一。所以我觉得中国最缺的是绿色。(2005.10.19 21:21) [网友]：一路上美女多吗？(2005.10.19 20:34) [叶研]：评价女性姿容，我不够资格。但是从我很简单的眼光来看，俄罗斯女性算一块，刚才讲了又以赤塔的姑娘为最美。哈萨克斯坦历史上很长时间为鞑靼人统治，那里的妇女长着东方脸形，再向南经过吉尔吉斯斯坦走到塔吉克斯坦，塔吉克斯坦的少女是突厥女族中最漂亮的少女（个人观点）。也许巴基斯坦历史上有和西亚、欧洲血缘交融的现象，巴基斯坦的姑娘从相貌到身材非常美丽。(2005.10.19 21:22) [叶研]：世界小姐的桂冠曾经落在印度少女头上，但是我个人没有感觉，印度女性如何出众，仅仅在宾馆吃早餐时看见过三五个印度少女，我分析，可能是空中小姐，还算标致，而看到的大部分印度女性达不到那几位少女的水平。由于阿富汗妇女带着面纱，我见到的女性过于年轻，所以没有依据进行评论。但是到了缅甸那里的妇女从小姑娘到老太太，都会很习惯使用一种黄色的化妆品涂在脸颊上，并且上街的时候，也不把两块黄斑洗掉，所以我仍然看不清她们的面容，因此也不大好评价。(2005.10.19 21:22) [叶研]：我这一次没有机会去泰国，没有机会见识泰北清迈的姑娘，印象里清迈少女是以美丽著称的。老挝、柬埔寨的女孩身材都不太高。越南的女孩骑在摩托车上手臂上戴着丝织的套袖一类的东西，一般还带着各色口罩，就像北京那年闹非典一样。所以只能对她们的身材有一个大致印象。西贡少女的身材还是很好。如果把中国算上，我当然认为中国姑娘是最美丽的。(2005.10.19 21:23) [网友]：你估算一下，若是不考虑签证等问题，如您一样的饶着中国把周边国家都走一圈，大概需要多少钱呢？ 10万人民币能打住吗？(2005.10.19 20:36) [叶研]：我一时没有办法按照不同的货币比值计算围绕中国走一圈的花费，这个问题在网上问中国旅行社、中青旅它们也很难给一个简单的报价。但是我有建议，如果你想走这一圈的话，你把行程分为四段。这样经费比较容易控制，案头准备比较容易划分，人民也不至于非常疲劳，而且分段进行签证是最现实的。这种分段最好是俄罗斯、蒙古、中亚国家；巴基斯坦、印度、尼泊尔；缅甸、老挝、越南；最后等阿富汗形势平稳之后，再去阿富汗。我想这些周边国家的物价水平，一般比欧洲和美洲要低一些，所以花费不会太高。(2005.10.19 21:47) [网友]：这次您提到说有4辆越野车，此行对车辆的要求高吗？(2005.10.19 20:38) [叶研]：我们摄制队用的是湖南产的三菱猎豹，排量是2400毫升。百公里耗油10升，我们通过了冰雪路面、草原、戈壁、沙漠、山区道路和雨季的东南亚。我们的工作设备和队员个人行李是非常多的，再加上，平均每车3名乘员，所以百公里10升的耗油量是非常节省的。我们选用这款车型，考虑到它的通行性，除了在途中按时保养、维护，车辆没有出现过大问题。感到不足的是在上坡的路面超车的时候，我们车辆提速非常慢，所以在超车的时候，机动性很差。有时必须降档提速超车。但是2400毫升的排量也有好处，它省了我们油料的花费。我们行车这半年，国际油价又有大幅度的上涨，除了哈萨克斯坦国内油，国内有米海油田，所以油价非常便宜以外，其他国家平均每升93号汽油价格在5人民币左右。所以长途旅行，或许不用大排量的越野车反而经济一些。当然，如果你离开公路，那另当别论。(2005.10.19 21:47) [网友]：在您走过的路线中，有没有特别歧视女性的地方，如果是女性前往这个路线的话，会不会无法走完。(2005.10.19 20:44) [叶研]：女性进行同类的旅行不是不可以，但是要有经验，如果有了较为简单的旅行经历，进入比较复杂的旅行就容易一些。中国也有捷达单车开到欧洲的女孩。那是在积累了一定经验的情况下，有了充分准备和支持而成型的。一个女性单独出游，肯定会遇到许多不便，可以临时性的、阶段性的寻找游伴。我在吉尔吉斯斯坦的一个路边小屋里面，买囊看到一对比利时青年男女，他们从欧洲骑车到帕米尔高原，已经出来10个月了，我觉得他们在四千多米高原上骑车旅行，比我们困难多了。但是这在西方国家是比较流行的旅行方式。也就是说，或许女性出行还是要找一俩个伴的。单身旅行和结伴旅行有本质的区别，这和一个人穿越沙漠攀登珠峰同几个人穿越沙漠攀登珠峰的难度有本质区别是同一个道理。(2005.10.19 21:48) [网友]：叶老师觉得一路上的哪个地方最适合人类居住呢？(2005.10.19 21:19) [叶研]：如果用联合国的综合标准，可能很难找到这样的地方，如果加上个人喜好，尼泊尔的加德满都，缅甸的曼德勒，老挝的琅勃拉邦，越南中部的顺化，俄罗斯的赤塔都属于我希望去住个三年五载的地方。一个城市像保定、石家庄平平，拉不开立体，不临江临河就不好了，像仰光有仰光河，北京有一个永定河，现在干的差不多了，依山傍水的城市都比平原上一个城市丰富多，它的含氧量它的雨量蓄积和缺水平原城市有很大不同。(2005.10.19 21:48) [主持人]：（秦轩）您原来采访过老山前线，此次又是从越南友谊关回国，你的记忆里的印象，与您今天所看到场景之间存在不存在冲突？(2005.10.19 21:49) [叶研]：我的感觉越南人是非常实际，非常现实的一个民族，他主要是越族和京族，我接触的越南人他们表示，不论在课堂教学和历史研究，都只字不提1979年中越冲突80年代的边境武装冲突，说明他们很现实，越南对中国现在的态度也比较友好。陆上边境问题基本解决，海上的领土划分还没有解决，从中国的立场讲，我认为中国不应该再吃亏。在越南看到的老百姓的精神面貌是最好的，因为在胡志明市，在公共场合，早上有成千成万的人在认真晨练，穿着跟我们差不多的运动服，天天搞的满头大汗。越南在80年代采取了改革开放的政策，在越共6大以后，也实行了农村改革，美国侵略越南的战争后期，越南南方要进口大米，由于实行了农村改革和当地的地理条件非常优越，越南现在已经成为仅次于的泰国的大米出口第二位的国家。而且越南还在寻求各种各样的国际合作来发展它的经济。这和我在柬埔寨、阿富汗感到那种停滞是不一样的。越南现在积极寻求和美国的经济合作，我在胡志明市采访了战争历史博物馆，采访了古芝地道遗址和曾经遭到美军化学药剂破坏的芹椰红树林区，看到许多美军在南越制造的仇恨证据。但是越南现在积极寻求和美国的经济合作。所以我觉得中越之间的武装冲突是比较容易被友好合作替代。这个情况下当时中国处于种种考虑，进行了“自卫还击”。现在越南政府和民间都不提曾经发生过中越之间的武装冲突，对中国人比较友好。(2005.10.19 21:49) [主持人]：各位网友，原定二个小时的访谈由于广大网友的支持已经延长为三个小时，由于时间的关系，我们这次对叶老师的访谈不得不到此为止了。在今天的访谈中，叶老师给我们详细的讲述了他的绕中国一周的旅行见闻，在此我们对所有网友的支持表示由衷的感谢！希望大家继续关注中青在线的嘉宾访谈节目！(2005.10.19 21:52) [叶研]：因为时间的原因，现在不得不和广大网友道别了！很高兴今天能来中青在线和广大网友交流，谢谢中青在线提供了这么一个交流的平台，也希望以后能和广大朋友更好的谈谈我在旅途中的见闻。(2005.10.19 21:54)